Das Tenor-Beispiel schaut sehr gut aus - könnte sein. Verstehe leider gerade die Mechanik nicht.
Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
Moderatoren: Dr. Enrico Weller, Mario Weller
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
ist zwar kein F.X.Hüller, aber ein G.H.Hüller
Claus
Claus
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
das Sopran hat zwei fest verbundene Klappen für das tiefe C (C und offene Cis), das Tenor hat die normale c-Klappe, die beim Schliessen eine weitere zweite Klappe mit schliesst, eine Cis Klappe. Die herkömmliche Cis-Klappe bleibt besten.
Genau wie bei doppelter G-Klappe. In aller Regel hat das Instrument die "ältere separate seitliche G-Klappe, siehe link, da sieht man es beim Bariton sehr schön, auch mit der damals normalen rückseitigen Gis-Klappe.
https://worldwidesax.com/archived/king- ... cquer-90k/
Claus
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
Man müsste die einzelnen Patente vorliegen haben...
Die doppelte C-Klappe gab es mal bei Rudy Wiedhoeft. Und - wie auf dem Foto auch bei G.H. Hüller. Und bestimmt bei anderen Herstellern.
Angeblich war der Kniff dazu gedacht, dass das tiefe D nicht so matt klingen soll.
Dito gab es ein Kohlert Patent 25100 aus 1937, das auch 2 C-Klappen betätigt hat. Aber der Hauptgrund war wohl, dass die Klappenschließrichtung umgekehrt wurde.
Wie auch immer - das Wunderlich Patent würde alle diese Vermutungen vielleicht aufklären können. Ich verstehe das Ganze leider immer noch nicht.
Die doppelte C-Klappe gab es mal bei Rudy Wiedhoeft. Und - wie auf dem Foto auch bei G.H. Hüller. Und bestimmt bei anderen Herstellern.
Angeblich war der Kniff dazu gedacht, dass das tiefe D nicht so matt klingen soll.
Dito gab es ein Kohlert Patent 25100 aus 1937, das auch 2 C-Klappen betätigt hat. Aber der Hauptgrund war wohl, dass die Klappenschließrichtung umgekehrt wurde.
Wie auch immer - das Wunderlich Patent würde alle diese Vermutungen vielleicht aufklären können. Ich verstehe das Ganze leider immer noch nicht.
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
... eine solche mit dem tiefen C gekoppelte Resonanzklappe gab es bei Holton (Wiedoeft-Modell), bei G.H. Hüller, aber auch bei F.X. Hüller in Graslitz oder bei Leblanc Vito.
Couesnon/F hat das Problem des matten D übrigens anders gelöst - und ich habe einen Moment gebnraucht, um das zu verstehen: Das Tonloch für das tiefe C ist oval geformt, so konnte man es größer machen. Der Effekt ist ähnlich, benötigt aber nicht die umständliche Klappenkopplung.
Das Kohlert-Patent 25100 von 1937 gibt m. W. keine Auskunft über die doppelte C-Klappe. Kohlert meldete auch in England (Nr. 499979), 1941 dann in der Tschechoslowakei (Nr. 68473) ein gleichlautendes Applikatur-Patent zur Verbesserung des Bewegungsablaufs der rechten Hand an. Die Klappengelenke wurden hierbei auf die rechte Seite verlegt - normalerweise waren und sind sie links. Siehe auch beim Alessophone von Rampone & Cazzani/I, die offenbar die Grundidee aus diesem Patent verwendeten.
In beiden Patenten findet die o.g. C-Klappen-Lösung keinerlei Erwähnung. Ich war bis jetzt der Meinung, dass das Patent 25100 inhaltlich identisch mit den genannten Patenten ist. Gesehen habe ich es allerdings noch nirgends.
Quelle: Ladwig: Saxofone - ein Kompendium 6. Auflage, 2021
Herzliche Grüße
Uwe
Couesnon/F hat das Problem des matten D übrigens anders gelöst - und ich habe einen Moment gebnraucht, um das zu verstehen: Das Tonloch für das tiefe C ist oval geformt, so konnte man es größer machen. Der Effekt ist ähnlich, benötigt aber nicht die umständliche Klappenkopplung.
Das Kohlert-Patent 25100 von 1937 gibt m. W. keine Auskunft über die doppelte C-Klappe. Kohlert meldete auch in England (Nr. 499979), 1941 dann in der Tschechoslowakei (Nr. 68473) ein gleichlautendes Applikatur-Patent zur Verbesserung des Bewegungsablaufs der rechten Hand an. Die Klappengelenke wurden hierbei auf die rechte Seite verlegt - normalerweise waren und sind sie links. Siehe auch beim Alessophone von Rampone & Cazzani/I, die offenbar die Grundidee aus diesem Patent verwendeten.
In beiden Patenten findet die o.g. C-Klappen-Lösung keinerlei Erwähnung. Ich war bis jetzt der Meinung, dass das Patent 25100 inhaltlich identisch mit den genannten Patenten ist. Gesehen habe ich es allerdings noch nirgends.
Quelle: Ladwig: Saxofone - ein Kompendium 6. Auflage, 2021
Herzliche Grüße
Uwe
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
... auf einem goldlackierten "Kohlert Sons Graslitz" Eb-Alto #266.146 (Sammlung von Willy Kenz) ist die Patentnummer 25100/37 eingeschlagen - am Instrument gibt es die rechts aufgehängten Klappen, jedoch keine doppelte C-Klappe.
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
im Buch von Dullat verewigt - sehr schönes Teil!
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/V
Ich möchte wieder auf meine Ausgangsfrage zurückkommen. Mir ging es konkret um das Wunderlich-Gebrauchsmuster DRGM 1483672 mit der "offenen Cis-Klappe", nicht um gekoppelte C-Klappen.tobi hat geschrieben: ↑Sa 02. Sep 2023, 8:38
Guten Morgen,
mich treibt gerade das ominöse Gebrauchsmuster von C.A. Wunderlich um.
Hat jemand dazu mehr Informationen? Wie soll denn eine "offene Cis-Klappe" funktionieren?
Gibt es Bilder dazu, oder eine Beschreibung des Gebrauchsmusters?
Vielen Dank für jede Art von Infos,
Tobi.
Vielleicht hat ja jemand nähere Informationen zum Gebrauchsmuster selbst?
VG, Tobi
Re: Wer kennt die Historie zu C.A. Wunderlich, Siebenbrunn/Vogtl
Hi Tobi,
was weisst Du denn über diese "offene Cis-Klappe"? Vielleicht handelt es sich ja in Wirklichkeit um eine doppelte C-Klappe. So wie noch heute von der offenen oder geschlossenen Gis-Klappe an der Querflöte gesprochen wird. Auch wenn die Gis-Klappe bei der offenen aktiv geschlossen werden muss.
Dank für jegliche Info
Claus
was weisst Du denn über diese "offene Cis-Klappe"? Vielleicht handelt es sich ja in Wirklichkeit um eine doppelte C-Klappe. So wie noch heute von der offenen oder geschlossenen Gis-Klappe an der Querflöte gesprochen wird. Auch wenn die Gis-Klappe bei der offenen aktiv geschlossen werden muss.
Dank für jegliche Info
Claus